Zitat von Fifty im Beitrag #15Wie soll Xavi sich entscheiden
Wäre ein Luxusproblem, aber es sind auch viele Ungewissheiten (wie Du eh angedeutet hast) Dembele hat noch nicht unterschrieben, Lewi auch noch nicht die Freigabe. Bei Rafinha kenne ich den Verhandlungsstand. Bei Fati ist die Verletzung und ein gelungene Rückkehr die Ungewissheit. Dazu kommt die gesamte unklare finanzielle Situation Wenn es ganz schlecht läuft, schaut es wieder düster aus. P.S.: Bei Ferran bin ich nicht so optimistisch wie Du, aber ich würde es mir wünschen, dass er mich eines Besseren belehrt!
Zitat von Fifty im Beitrag #15Hey Leute :) Ich weiß nicht ob das hier genau rein passt aber ich habe seit Tagen eine Frage im Kopf. Wie soll Xavi sich entscheiden wenn Dembele jetzt wirklich bleibt, ein Lewandowski kommt, ein Raphinha kommt und Ansu auch fit bleibt. Ferran ist auch noch da und Auba. Ist das nicht irgendwie alles zu viel? Wie würdet ihr aufstellen wenn all diese Spieler im Kader sind? Alles aktuell rein hypothetisch aber das wird dann wirklich schwer.
Ich glaube ich würde mich auf Ansu-Lewy-Dembele festlegen. Dann hätte man auf der Bank Ferran, Auba und Raphina. Weiß nicht aber das ist zu viel des guten. Von den Jungs hat jeder den Anspruch Stammspieler zu sein und gerade bei Ferran habe ich das Gefühl das er uns diese Saison sehr überraschen wird.
In der Theorie klingt das alles schon sehr geil, aber ich habe noch einige Befürchtungen. Allen voran glaube ich, dass Raphinha leider so lange im Gespräch ist bis Ous offiziell verlängert. Kann man gut oder schlecht sehen, ich würd lieber Ous behalten, weil da keine Ablöse fällig wird, er individuell stärker ist und den Verein schon kennt. Also, ich denke, Raphinha hält man sich nur warm, um dann im Notfall Nägel mit Köpfen zu machen. Memphis und Braithwaite sind ja auch noch da und wollen nicht weg. Von daher hast du völlig Recht, das ist zu viel!
Ich befürchte aber auch, dass Ansu noch eine Weile brauchen wird, um eine Saison durchzuspielen als Stammspieler. Da wird wohl noch weiterhin Ferran starten. Aber klar, im Optimalfall haben wir Ansu und Ferran links, Lewy, Auba, Memphis und Braithwaite im Zentrum und Ous sowie Raphinha rechts. Da kann man bedenkenlos Memphis und Braithwaite abgeben und es ist immer noch heftig.
Der schlimmste Fall wäre halt: Lewy kommt nicht, Ous geht, Raphinha entscheidet sich um und Ansu erleidet einen Rückfall. Dann gehen wir mit Ferran, Auba und Memphis in die Saison, dahinter ist lediglich Braithwaite + Jugendspieler.
Ha ja Tical, so geil wie es werden kann, so schlecht kann es aber auch laufen. Das habe ich so noch gar nicht betrachtet. :) Dann warten wir mal wie der vollständige Kader bei der Präsentation aussieht und machen uns dann nochmal Gedanken :)
Ich sehe das ähnlich, noch kann man überhaupt nicht abschätzen wie der Kader aussehen wird. Insofern würde ich mir darüber auch nicht so den Kopf zerbrechen. Raphinha habe ich das Gefühl soll ja nur kommen, wenn Dembele nicht verlängert. Außerdem soll er ja auch schon in den Verhandlungen mit Arsenal sein, weil man ihn so warten lässt. Nicht auszuschließen, dass wir dann bei beiden leer ausgehen. Raphinha sehe ich auf jeden Fall schon jetzt als sehr unwahrscheinlich an. Auch Ansu ist ja wie schon erwähnt ein riesiges Fragezeichen bez. Gesundheit. Wenn er fit ist, dann ist er für mich klar die Nummer 1. Aber er wird wohl auch einiges an Regeneration benötigen. Insofern sollte der Platz nicht komplett blockiert sein, selbst wenn er Fit ist.
@Fifty Die SPORT vermutet aktuell folgenden Kader hier. Einen Koundé sehe ich zwar noch nicht bei uns, ebenso wenig wie Bernardo Silva, aber auch ohne die beiden Spieler liest sich das doch gar nicht so schlecht, oder?
Tical
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Knappe zwei Wochen später haben wir also die Gewissheit. Ous hat verlängert, Lewy und Raphina sind auch gekommen. Heißt aktuell 7 Spieler (Ansu, Ferran, Lewy, Auba, Memphis, Ous und Raphina) für drei Positionen. Schon heftig und ich weiß nicht ob das wirklich so gut ist? :)
Ich möchte hier einige Tage vor Saisonstart meine Erwartungen im Taktischen Bereich. Teilen. Ich erwarte das wir am Papier weiterhin unser 4/3/3 Spielen werden aber Realtakrisch eine etwas andere Grundordnung haben werden. Ich denke wird werden ein Asymmetrisches 4/3/3 sehen das im Ballbesitz zu einer Dreierkette wird, ungefähr so.
Dieses System würde die Klassischen AV die an den Linien kleben ersetzen. Kounde währe somit ein Hybrid zwischen IV und AV. Im Ballbesitz würde der dritte IV Busquets erlauben höher zu stehen und sich mehr im Ballbesitz offensiv einzuschalten. Zusätzlich würde Alba sich im Linken Halbraum aufhalten und die Wege in den Defensiv verbund währe deutlich kürzer. Gavi und Pedri könnten sich somit noch weiter vorne aufhalten und würden eine Art doppel 10 sein. Der große Unterschied zum Klassischen 4/3/3 mit breiten und hohen AV liegt darin das die breite von den Flügelspielern gehalten wird. Raphiniah und Dembele sind wie gemacht für dieses System. Dadurch Alba als zusätzliche anspielstation im Zentrum auftaucht Rücken die gegnerischen Verdeitiger tendenziell eher nach innen was Räume für die Flügeltürmer öffnet die an der Linie Stehen und sich zwischen den Mittelfeld und den Sturm bewegen können. Ein weiterer Vorteil besteht darin dass die Viererkette beim Verdeitigen sehr schnell wieder hergestellt ist und man im 4/4/2 oder 4/3/3 verdeitigen kan. Anders als bei den hohen AV hat in diesen System Alba und Kounde schneller Zugriff auf die Außenspieler da sie nicht am ,, Rand'' des Feldes stehen sondern aus dem Zentrum agieren. Offensiv wird das Fehlen der AV von den 10ern ausgeglichen die das einrücken der außenstürmer nicht mehr nötig machen.
Dieses System erinnert extrem an City die dieses System mit den falschen AV sehr häufig spielen. Xavi möchte es wohl ähnlich anlegen was ich aufgrund der Kader Struktur begrüße.
Meine Fragen an euch.
Denkt ihr das Xavi mit Alba als Inverdet AV plant und wen Ja kann er die Rolle so erfüllen wie Cancelo es bei City macht oder wird er Sie anders interpretieren?
Ist Kounde wirklich dieser Hybridspieler zwischen IV und AV oder wird er die manchmal nötige Tiefe auf den außen vermissen lassen?
Könnt ihr euch vorstellen das man auf Dembele oder Raphiniah verzichtet und anstelle dessen Feran Torres am Flügel spielen lässt? Meine Annahme währe das dadurch Alba den Klassischen AV gibt und Feran nach ihnen zieht, dadurch müsste aber ein 10er etwas Defensiver spielen und den Platz für Torres frei machen, ich glaube das würde Gavi ganz gut liegen da er dadurch am Aufbau beteiligt währe und im Klassischen 8er Raum spielen könnte. Ansonsten währe Kessie die Physischere Alternative der auch mal eine Doppelsechs mit Busquets ( oder FDJ) bilden kan. Was haltet ihr von diesen Gedanken?
Fazit
Für mich hätte dieses angepasste System mehr Vorteile als Nachteile und würde unsere Abstände zwischen Defensive und Offensive verkürzen, zusätzlich währen auch noch die Passwege zwischen Pedri, Gavi, Lewandowski und Alba kürzer. Alba und Kounde währen der Schlüssel in diesen System und mit Raphiniah und Dembele hätte man echte Waffen auf den Außen. Mich würde eure Meinung zu dem Thema sehr interessieren und wie ihr die offenen Fragen so bewertet :)
Gefällt mir, dieses System, und die Spieler scheinen wir dafür ja auch zu haben! Gerade Koundé wurde bei seinem Wechsel ja mit seiner Vielseitigkeit angepriesen. Denke auch, dass Alba diese Rolle einnehmen könnte. Allerdings gefallen mir die Positionierung und die andere Seite, die mit Koundé und Raphinha, nicht so sehr. Eine Dreierkette sollte man vielleicht mit Doppelsechs spielen und da wäre dann Frenkie viel besser als Alba. In deiner Elf hier sind Ous + Alba zwar richtige Flügel, aber das hieße dann, dass Alba wohl immer rausgezogen wird. Auf der anderen Seite hieße das, dass Raphinha alles allein machen muss. Stell dir den mal gegen Vinicius vor, der noch Unterstützung von Mendy erhält. Sobald Koundé da rausgezogen wird, sind wir auf der Seite offen und Busquets hat noch nie besonders viele Laufduelle für sich entscheiden können.
Gut, ich muss dazu sagen, dass ich das System von Pep bei ManCity derzeit nicht gut kenne. Ich kenne nur das klassische 3-4-3 bzw 3-5-2, was die Italiener wieder gern spielen (Juventus, Milan, Inter). Da ist meiner Erinnerung nach immer eine Doppelsechs vorhanden.
Will sagen: Ich würde sehr gern mal frischen Wind sehen, Koeman hat das ja in den ersten Wochen nach Amtsübernahme probiert und das hat mir an sich auch gefallen. Aber das 4-3-3 bei Barca scheint dann doch noch immer heilig zu sein - keine Ahnung, ob da eine Ikone wie Xavi das Prestige hat, davon abzukehren, oder ob eine Ikone wie Xavi sich erst recht denkt: "Das kann ich im Schlaf, was Anderes lernen wir hier eh nicht, das wird durchgeboxt!" Vorstellen kann ich mir beides ;).
Stimme dir zu, ich meinte das man im Ballbesitz Realtaktisch so spielen würde. Auf den Papier währe es dan ein 4/3/3 mit Kounde, Araujo, Christensen und Alba. Am feld würde man sich dan im Ballbesitzphasen in der gegnerischen Hälfte so verhalten. Gibt auf Youtube gute Videoos Wo das System kurz und Kompakt erklärt wird und man die Positionierungen sehen kan, ist dan besser verständlich.
Wen es dich interessieren sollte hier ein gutes Videon
Zitat von Barca TIKI TAKA im Beitrag #24Ist Kounde wirklich dieser Hybridspieler zwischen IV und AV oder wird er die manchmal nötige Tiefe auf den außen vermissen lassen?
Ich kenn Kounde nur von den Spielen gegen uns Habe mir jetzt 1 Stunde "Best Of" auf Youtube reingezogen. So Zusammenschnitte sind relativ mit Vorsicht zu geniesen. Was ich heraussehe ist, dass Kounde in der Offensive oft von den Seiten kommt. Er fühlt sich dort offensichtlich wohl. Also kann er das auch. Schlagt mich ruhig, wenn es sich als Irrtum herausstellt.
Liebe Cules, ich war gerade dabei mir die erste Runde der Analyse für den El Clasico zu geben als mich plötzlich eine Idee packte. Da dachte mir ich reaktivere diesen verstaubten Thread mal wieder.
Gleich mal klagestellt, ich agiere hier nicht mit Daten (die behalte ich mir für die Analyse vor) noch ist die Antwort unser vielfältigen Probleme in einem Grundformations Wechsel zu finden. Aber manchmal macht es doch einfach zu sehr spaß am Taktik Bord unsere Spieler herum zu schieben! Wie bereits angedeutet ist das ganze wirklich nur aus Jux und Tollerei - also nicht zu ernst nehmen. Aber sagt mir gerne was ihr davon hält! Bin auch auf absurdere Formationen und Ideen gespannt, in Zeiten wie diesen sollte man sich von Cule zu Cule auch mal aufmuntern dürfen!
Mir schwebt (oh welch Überraschung) eine dreierkette hinten vor. Mit jeweils einem Defensiveren und einem offensiveren Flügel, einem Dreiermittelfeld nicht unähnlich zu unserem jetzigen. Und vorne drinnen einen zweier sturm, wobei einer als Kreativgeist die hängende Spitze gibt und der andere positionell konservativer auf das binden der innenverteidige und Knipsen fokussiert ist (ratet mal wo Lewandovski spielt) Kreiert habe ich das ganze einfach auf einem Screen mit Peps Positional Zones System, mir ging es darum Passoptionen zu maximieren, vorhandene Spielertypen die derzeit nicht (richtig) genutzt werden in deren Leistung potentiell zu verbessern und sowohl defensiv als auch offensiv nicht von einzelnen Spiel abhängig zu sein.
Die Formation sieht hier etwas angeschlagen aus, leider müsst ihr eure Vorstellungskraft benutzen.
Spielerrollen: Kounde würde hier im Ballbesitz weit heraus schieben, Spielaufbau betreiben sich aber mit Offensivläufen zurückhalten um Konterabsicherung zu geben. Den offensiveren Part würde Frenky übernehmen, als Halbinnenverteidiger kann er quasi genau dort das Spiel aufbauen wo er bei Ajax am stärksten war. Er kann sich dank der Absicherung von Araujo und Kessie die ihre Aufgaben beide Pflichterfüllt Konservativ interpretieren, auch erlauben den Ball zu schnappen und eine seiner berühm berüchtigten tiefen Läufe umsetzen die uns an die 50 Meter Raumgewinn geben. Kessie halte ich offensiv unter Xavi für absolut fehl eingesetzt, er ist kein Vidal oder Paulinho. Ich baue auf seine defensive stärke, seine Physis kann uns hinten wirklich helfen und mit Kounde und Araujo kann er alles abräumen was nicht bei drei auf den Bäumen ist.
Im Mittelfeld wirbeln Pedri und Gavi, wobei der spielemachende Pedri dank Frenky nicht das erste Drittel an Raumgewinn selbst einleiten muss sondern sich auf das letzte drittel konzentrieren kann und Chancen einleiten. Er sollte auf der Seite spielen die den etwas defensiveren Flügel spielen hat. In diesem Fall ist das Balde der führ die Breite sorgt und mit Flügelläufen führ Overlaps sorgt. Hier wird Fati wesentlich der sich als kreativ Kopf im Strafraum auch mal fallen lassen kann um das Dreieck mit Pedri und Balde zu vervollständigen, alternativ würde das Frenky ja tun und Fati läuft sich frei, bzw Gavi komplettiert das Trio und Balde ist frei. Ihr seht mir ging es hauptsächlich darum die Passoptionen im Zentrum zu maximieren ohne dabei die Breite und Absicherung aufzugeben. Gavi würde eher als eine art Box to Box Spieler agieren, der etwas linearer als Pedri agiert, und ein wenig mehr defensiv leistet um den offensiveren Flügel auf seiner Seite zu unterstützen.
Auf den Flügeln agiert Rafinha in diesem Fall als offensiver Flügelläufer unterstützt von Kounde hinter im, Gavi neben und Lewa vor ihm, da er einen Ticken weniger Passoptionen vorfindet als ein Balde auf der anderen Seite halte ich den rechten Flügel für angemessen um unseren dribbelstärksten Einzel Könner aufzustellen der eine ein gegen eins Situation auch mal zu seinen Gunsten löst und so für Raumgewinn sorgt. Ganz vorne gilt es nur noch Lewandovsi zu erwähnen, unangefochten aber mit Fati eine unterstützende Kraft dei um ihn herum wirbelt. Meiner Meinung nach könnten die beiden wirklich ein gefährliches Duo werden, vlt spielt da auch meine taktische Schulung in den unteren Ligen Österreichs eine Rolle (klassich einer läuft zum der anderen weg vom Ball ect) und die ist sicher weit entwarnt von Barcelona Level aber Messi und Suarez haben am Ende auch von ihrer Chemie gelebt und der Rest des Teams hat profitiert. Ich halte es für kontraproduktiv Lewandovski als Knipser allein im Strafraum stehen zu lassen wie er derzeit oftmals agieren (muss).
Generell möchte ich erwähnen das dieses System Asymetrisch ist, aber auch umgekehrt aufgestellt werden kann. So könnte rechts zum Beispiel ein Bellarin agieren, und Links ein Dembele, aufgrund des derzeitigen Kontexts unseres positionslosen Frenkys fand ich es aber für wichtiger Frenky links hinten agieren zu lassen als rechts. Natürlich kann ein Garcia oder Pique das rechts ähnlich offensiv interpretieren, wenn auch ohne die Weltklasse Dribblings.
Positionsgeträue Alternativen: Statt Kounde kann antürlich genauso gut Christensen spielen, zentral würde ich Pique als Backup für Araujo im Auge behalten, aber falls Christens verfügbar ist diesen auch eher zentral aufstellen als unseren lieben Pique rechts im Halbraum, sehe ich frenky als beste Lösung an, aber Alternativ würde ich Garcia aufstellen, auch ein Alonso würde diese Rolle wie auf den Leib geschneidert sein.
Auf er 6er Position ist natürlich Busquets immer eine Option, ich habe mich aber bewusst FÜR kessie enschieden, um einen anderen Lösungs Ansatz zu kreieren, der die Gewichtung des Spielmachers auf andere Positionen verteilt. Kessie soll wirklich nur einfache Pässe spielen, oder wenn notwendig den Körper reinstellen und zurückpassen. Ich glaube das einen nicht la masia spieler im mittelfeld aufzustellen immer schwer ist, noch dazu wenn dieser kein filigran Techniker wie frenky ist (und selbst bei dem fällt es einem gewissen xavi schwer räusper) offensiv muss es aber schnell zugehen, onetouch und bewegliches positionsspiel im Höchs tempo halte ich einfach nicht für Kessies stärke. Hinten hat er noch mehr Zeit, das Spielfeld im Blick, ein Yaya Toure hat bei uns auch am besten auf der 6 und gegen ende in der Innenverteidigung gespielt, da hatte Pep schon seine Gründe. Kessie mag nicht so Pressing resistent wie Busquets sien, aber mit der zeit könnte er sich zu einem Art Casemiro für uns entwickeln der den Freigeistern vor uns den Rücken Freihält und die einfachen Dinge gut macht, das hat er bei Milan auch geschafft.
Im Zentralen Mittelfeld sehe ich Roberto als eine alternative für Gavi, langfristig möchte ich da aber unbedingt eine physische Präsents ala Nico sehen! Pedri ist tatsächlich alternativlos in dieser aktuellen Kaderzusammenstellung. Evtl kann Pablo Torre hier ab und zu einspringen und Pedri eine Pause gönnen.
Am Flügel sind Alba und Dembele die natürlichen Optionen und Konkurrenten für Balde und Rafinha. Auf diesen laufintensiven positionen halte ich das auch für gut so, da hier auch einige Verletzungsanfällige Spieler dabei sind wird auch Bellarin auf seine Einsatzzeit kommen.
Statt Fati würde ich auf Memphis oder Torres setzen, beide würden hervorragend ihre Eigenschaften neben Lewandovski zur Geltung bringen und wohl bei jedem anderen Team an die 15-20 Tore pro Saison machen, jedoch sind wir beim FC Barcelona, da muss mindestens ein stürmer zu viel im Kader stehen. Sonst würde ich im Sommer eben gerne einen der Hängenden Optionen Abgeben und dafür einen Backup für Lewa besorgen. Zu Torres sei gesagt das er auf quasi jeder offensiven Position in dieser Formation agieren könnte.
So genug Fußballmanager gespielt, jetzt seit ihr gefragt - nächtliche schnaps Idee oder ist da doch was dran? In diesem Sinne, Bona Nit i VISCA EL BARCA
Deine Gedanken sind wunderbar! Die Dreierkette ist etwas, womit ich schon länger liebäugel. Das hat Koeman ganz am Anfang probiert. Hat mir gefallen, war aber leider nach hinten raus nicht erfolgreich. Aber gut, das muss nicht auf die Dreierkette an sich zurückzuführen sein sondern kann schlicht an Trainer und Spielern gelegen haben. Mit Koundé haben wir ja den Spieler dafür bekommen, obwohl zu dem Zeitpunkt eigentlich schon kein Bedarf an einem IV mehr gewesen ist.
Ich verstehe deinen Gedanken hinsichtlich Frenkie. Sowas zwischen IV und 6 kann er an sich, aber bei Ajax zumindest hat er das immer mit Partner gespielt. Ich kann ihn mir ehrlich gesagt hier so nicht vorstellen. Auch fehlt ihm vermutlich die defensive Schule, wenn es dann ans Stellungsspiel und die Zweikampfführung gegen richtige Außenstürmer geht (?). Witzigerweise wäre das eher die Position von Marcos Alonso, den ich zuletzt oft kritisiert habe. Aber hey, ich lese gerade noch mal weiter und danach kommt ja Balde! Dann dürfte sich dieses Problemchen lösen .
Ansonsten sehe ich jeden Spieler in seiner jeweiligen Rolle. Ansu hinter Lewy, das macht bestimmt Bock! Raphinhas Defensivspezialitäten kenne ich allerdings noch nicht so gut, aber denkbar wäre es. Und je nach Spielverlauf kann man noch Ous für mehr Durchschlagskraft bringen oder Sergi für die Absicherung. Ja, Theorien gibt es viele. Ich frage mich immer noch: ist das von Haus aus überhaupt möglich? Oder betet man in La Masia immer noch das 4-3-3, gleich morgens nach dem Vaterunser? Manchmal glaube ich, diese besondere Philosophie vom Spiel ist viel mehr ein Käfig, der längst schon von den Anderen aufgeknackt worden ist.
Gent Blaugrana
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07.07.2022 14:20
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Wie bereits angedeutet ist das ganze wirklich nur aus Jux und Tollerei - also nicht zu ernst nehmen. Aber sagt mir gerne was ihr davon hält! Bin auch auf absurdere Formationen und Ideen gespannt, in Zeiten wie diesen sollte man sich von Cule zu Cule auch mal aufmuntern dürfen! 
Sonst würde ich im Sommer eben gerne einen der Hängenden Optionen Abgeben und dafür einen Backup für Lewa besorgen. Zu Torres sei gesagt das er auf quasi jeder offensiven Position in dieser Formation agieren könnte.