Wenn Flick kein wirklich herausragender Trainer ist, wie hat er es dann bei den Bayern geschafft, das Ruder mitten in der System so massiv herumzureißen und sie wirklich alles und jeden dominieren zu lassen, nachdem sie unter Kovacs so abgekackt hatten? Ist es nicht das, was gute Trainer auszeichnet? Aus demselben Material viel mehr zu machen?
Was ging beim DFB schief?

Wie wäre Flick in Sachen Jugendförderung einzuschätzen?

Da sind sehr berechtigte Einwände dabei Tical! Auf manche Punkte lohnt es sich aber vielleicht noch mal zu schauen.
Denn auch wenn die genannten Gegner keine Matchpraxis oder junge naive Trainer hatten, das gilt für uns trotz eigener Probleme zur damaligen Zeit wieder nur bedingt und wir wurden komplett zerlegt und gedemütigt.

Bei Bayern hat er ein gnadenlos aggressives Pressing, eine hohe Abwehrlinie und modernen attraktiven Offensivfußball spielen lassen UND war damit trotz aller zu berücksichtigenden Faktoren brutal erfolgreich.
Also von der Grundidee ist das ein dekorierter Trainer, der rein stilistisch schon zu Barcelona passen würde. Er war ja auch Laportas eigentliches Ziel und Xavi wurde eher aus der Not heraus verpflichtet. Man erinnere sich an Laportas Aussagen, dass er viel von Xavi hält, aber den Schritt als zu früh sieht.

Bei der deutschen Nationalmannschaft kamen meiner Meinung nach mehrere Faktoren zusammen, die nicht gepasst haben.

Deutschland hat seit Jahren das Problem, dass mehrere Positionen gemessen am eigenen Standing im Weltfussball qualitativ nicht so besetzt sind, wie man es erwarten würde (9er, komplette Verteidigungslinie).
Klar kann man sagen, ein guter Trainer muss sich eben was einfallen lassen, aber die gleichen Spieler hatten ja auch im Verein in dieser Zeit Probleme. Seien es Süle, Schlotterbeck, ziemlich satt wirkende Sane und Gnabry, der in Kritik geratene Kimmich, die alle 3 unter Flick Monsterleistungen gebracht haben. Das Tormanndrama mit Neuers Verletzung usw.

Zum anderen denke ich, dass Flicks Art eine Mannschaft zu führen mit einer Nationalmannschaft nicht so leicht umsetzbar ist, da man nicht täglich miteinander arbeitet und nicht umsonst pragmatischer Fußball eher gewinnt.

Das nur ein kleiner Einwurf von meiner Seite, da du sehr ausführlich auf Bedenken eingegangen bist.

Flick wäre ein "renomierter Weltklassetrainer von außerhalb", der sich hier ab und zu gewünscht wird und im Moment auch scheinbar der einzige, von dem es keine Dementi gibt.

Ich selbst sehe schon Potenzial, dass das passen könnte. Die Fitness der Bayern war zumindest sensationell unter ihm und der proaktive Spielstil ist auch ein Pro.
Persönlicher Favorit wäre für mich Marcelo Gallardo, aber Flick wäre auf jeden Fall ein Trainer, wo ich jetzt keine argen Bedenken hätte im Vergleich zu zB Thiago Motta

Die Bedenken sind absolut berechtigt, aber abgesehen von Pep fällt mir auch wirklich kein Trainer ein, der "alles gewonnen hat" und nicht trotzdem noch irgendwo einen Stinker hatte. Lucho vielleicht noch, aber dem wird ja auch gerne die Kompetenz abgesprochen, weil er MSN in der Prime hatte.

Wenn ich da jetzt auf Ancelotti, Klopp, Tuchel, oder eben auch Flick schaue, hatten alle trotz ihrer Erfolge auch Stinkermomente, die sie den Job gekostet haben. Dass das trotzdem die absolute Elite ist, bestreitet aber denke ich niemand. Das ist leider dennoch keine Garantie, dass es funktioniert. Gerade, wenn man unsere ganzen Nebengeräusche im Verein betrachtet, bin ich dann aber doch froh, wenn sich jemand aus diesem Personenkreis unseren Verein antun möchte, da wir wohl noch länger unsere Problem mitschleppen müssen.

Flick hat Bayerntypisch meist im 4-2-3-1 spielen lassen, soweit mir bekannt auch bei Deutschland, aber die verfolge ich ehrlich gesagt nicht. Die 6er Frage kam letztens auch auf einem englischen Forum auf, dem ich folge und da fand ich den Ansatz interessant mit Gavi und Frenkie als Doppel 6 zu spielen mit Pedri davor als 10er. Gerade, weil abgesehen von Rodri kein "Busquets" auf dem Level das Barca benötigen würde, verfügbar ist. Man hätte zwar noch Federico Redondo, aber der scheint bei Deco nicht am Radar zu sein. Hier muss der neue Trainer ohnehin mit frischen und undogmatischen Ideen daherkommen.

Hinsichtlich Fitness und Physios ist das durchaus üblich, Xavi hat das auch gemacht, allerdings leider ohne gewünschtem Erfolg.

Danke euch für die ausführlichen Erklärungen!

Ich finde es wirklich eine tolle Diskussion, und obwohl ich mich mit Flick genau 0 beschäftigt habe und daher leise bin lese ich eifrig jedes Wort mit!

Ja, das deckt sich in etwa mit dem, was ich auch an Analysen zu Flick gelesen habe.
Vermutlich ist er kein schlechter, aber sein Charakter ist für unsere Situation wohl etwas zu schwach.

@Tical
Weil du wegen dem für die Fitness Zuständigen im Trainerstab nachgefragt hast, es gibt auf Transfermarkt eine Übersicht über die einzelnen Trainer der Teams. Ich habe hier mal aus Neugierde ein bisschen gestöbert und hoffe die Links sind keine Probleme, sonst bitte entfernen bzw. bescheid geben und ich entferne sie

https://www.transfermarkt.at/ivan-torres...l/trainer/97069 und https://www.transfermarkt.at/andres-mart...l/trainer/28677 beide kamen mit Xavi und haben am ersten Blick im Profibereich eher überschaubare Erfahrungen gemessen am Standard einer Sportinstitution wie dem FC Barcelona. Aber wie so oft, das muss gar nichts heißen, aber angesichts unserer Verletzungsmisäre vielleicht doch.

Bis auf Torwarttrainer de la Fuente kam der gesamte aktuelle Trainerstab mit Xavi, was jetzt natürlich nicht verwunderlich ist.

Vergleicht man unseren Trainerstab mit Real, Liverpool und Bayern fällt auf, dass unser Stab massiv weniger Personal führt und speziell physisch brutale Mannschaften wie Bayern Fitnesstrainer seit 2014 im Team hat, die vorher 10 Jahre bei Leverkusen tätig waren bzw. Liverpool seit 2016, der vorher von Bayern kam und dort bereits 5 Jahre tätig war. Auch Real hat Leute die vorher bei Inter, Milan etc. und im europäischen Spitzenfußball tätig waren.

Edit:
Lucho hat auch seinen Fitnesstrainer aus unserer Glanzzeit 14/15-16/17 zu PSG mitgenommen, der ihn seit AS Roma Tagen begleitet. City's Fitnesstrainer ist auch seit Peps Barcelona Zeit an der internationalen Spitze tätig.

und/oder man könnte überspitzt sagen, Xavi umgibt sich mit ihm vertrauten Leuten (macht jeder), wo fachliche Qualifikation oder weniger unterstellend, zumindest Erfahrung am Toplevel eine sekundäre Rolle spielt. Zumindest in der Hinsicht sind die Vereine, mit denen wir eigentlich konkurrieren sollten anders aufgestellt.
Den Vorwurf hat man ja doch öfter gelesen und es wirkt im Gesamten dann auch so, dass das Trainerteam von der Verletzungsserie, über Taktik bzw. deren Adaption an mehreren Stellen überfordert ist, ungeachtet der institutionellen Missstände.

Am Ende des Tages hat natürlich jeder Trainer sein Team, wo ihn ein Großteil durch die Karriere begleitet und es kann immer auch mit "unerfahrenen" Leuten alles gut gehen. Im Kontext von Barcelona oder jeder anderen Megainsitution wirk das jedoch auch irgendwo naiv und birgt erhöhtes Risiko für Scheitern, kann aber natürlich auch am finanziellen Zustand liegen, wie du erwähnt hast.

Das soll jetzt auch kein Xavibashing von meiner Seite werden, ich fand es lediglich interessant da mal einen natürlich sehr oberflächlichen Überblick zu bekommen, wie sich die Vereine unterscheiden und wo gerade bei uns so ein hohes Vorkommen an muskulären Verletzung herrühren könnte.

Des weiteren ist auch spannender Punkt, dass zB Bayern, die athletisch ja immer recht stark sind, scheinbar unabhängig vom Trainer jemanden im Verein haben, der für die Fitness der Spieler zuständig ist oder diesen Bereich leitet?

Am Ende des Tages hat man als Außenstehender natürlich viel zu wenig Einblick, um mehr als ein bisschen Diskussionsstoff fürs Forum zu bringen ^^

Das beste Beispiel das Bayern extrem an der Physis zu arbeiten scheint ist ja Coutinho. Ich weiß noch ganz genau in welcher körperlicher Verfassung er war als er von uns zu den Bayern ging. Und wir er dann ein paar Monate später aussah. Das waren Welten an Unterschied.

Mittlerweile kann ich mich mit dem Projekt Flick sogar ein wenig anfreunden. Ich glaube das er als Trainer sehr sehr gute Fachkenntnisse hat und die Mannschaft auf ein besseres Level heben kann. Javi Martinez zuletzt:
„Flicks Spielweise ist wie die von Barça“, erklärt der Spanier auf dem Twitch-Kanal von Jijantes FC. Martínez fügt hinzu:
„Er ist ein sehr klarer Trainer, er sagt einem immer direkt ins Gesicht, was er denkt. Er ist still. Man muss sich viel mit ihm anlegen, um ihn wütend zu machen, in der Umkleidekabine beruhigt er zunächst alle und spricht dann“.

Das einzige Problem ist nur wie immer die Zeit und ob Flick für den Job "hart" genug ist. Die Presse in Spanien ist wie der Teufel, das wissen wir alle. Fachlich bin ich mir sicher, wäre Hansi eine Bereicherung. Ein Stück deutsche Mentalität würde dem Verein auch mal gut tun ;)
Aber ob er dem Druck stand halten kann?

@Tical
Da gehe ich nicht ganz mit. Erinnere dich zumindest an die Zeit unter Guardiola mit dem super Pressing oder unter Lucho, als wir auf Barcawelt begeistert vom Fitnesslevel in Barca waren und wie das bereits unter Valverde spürbar schwächer geworden ist und wir regelmäßig von aggressiven Mannschaften überrannt worden sind (Roma, Liverpool, die ersten Clasicos unter Valverde). Man hat sich damals ein bisschen einseitig einlullen lassen mit die Mannschaft ist älter und kann nicht mehr, gleichzeitig gab es aber auch schon damals immer wieder Meldungen, dass das Training von manchem Neuzugang unerwartet locker empfunden wurde und ich bilde mir ein Frenkie hätte gleich mal einen eigenen Fitnesscoach engagiert. Dennoch hat Valverde in der damaligen Konstellation eigentlich recht gute Arbeit geleistet, aber es hat zur absoluten Spitze dann nicht gereicht und das hat ihn dann mit den zweimaligen Remontadas in der Champions League schwach wirken lassen.

Will sagen, jeder Trainer setzt auf unterschiedliche Leute, manche legen mehr wert drauf, andere weniger und im Optimalfall passt das Verhältnis von Fitness und taktischem Konzept.
Interessanterweise wirkt jedoch Valverdes Bilbao fitnesstechnisch immer sehr gut, aber ich verfolge sie auch zu wenig um das wirklich beurteilen zu können. Da reichen die Spiele gegen uns natürlich nicht aus.

@Fifty
Ich vermute Bayern ist ein nicht viel weniger fordernder, toxischer Arbeitsplatz als Barcelona und mal ist der eine Klub mehr FC Hollywood, mal der andere. Als deutscher Nationaltrainer wird es ähnlich sein vermute ich.